sábado, 22 de noviembre de 2014

Entrevista a Punto de Fuga: “DESEAMOS LA DESTRUCCIÓN DE LA CÁRCEL COMO APARATO DEL SISTEMA, PUES LUCHAMOS POR LA DESTRUCCIÓN DEL SISTEMA EN SU CONJUNTO”

Punto de Fuga” es una publicación bimensual antiautoritaria editada en varios puntos de la Península Ibérica, con la intención de servir de correo de información entre los presos y la colectividad. Abolicionistas y amantes de la transformación, estos compañeros en la teoría como en la práctica han demostrado con su ejemplo que un mundo sin cárceles es viable. Con 5 números en su haber, prometen minar las mentes antagonistas con su incendiario discurso anticarcelario. Desde una celda del  “FIES 4º” nos llega esto… 

Rodolfo Montes de Oca
 
¿Cómo surge y bajo que contexto nace punto de fuga?
Punto de Fuga nace hace prácticamente un año dentro de unas jornadas anticarcelarias en las que se proponía sacar una publicación a nivel estatal en la que se recogieran todas las informaciones relacionadas con la cárcel y la represión en el Estado español y fuera de él. La visión sin duda de la cárcel, en este caso, sería la de un elemento más de control social y represivo que no aceptamos y cuya destrucción aspiramos. No queríamos realizar una publicación de anarquistas para anarquistas sino que llegara a más gente que llegara dentro y que sirviera de instrumento para dar a conocer lo que pasa con las cárceles y su realidad. Las publicaciones que se habían hecho hasta ahora dedicadas exclusivamente al tema carcelario en estos últimos años eran soporte de alguna organización o colectivo en concreto, nosotros somos personas autónomas que nos hemos puesto de acuerdo para llevar a cabo este proyecto.
   
¿Por qué un periódico en vez de escoger otro medio de difusión como una banda o un programa de radio?
Quizá porque un programa de radio necesita una pequeña infraestructura y unos medios físicos con los que no contábamos, además si queríamos que fuera a nivel estatal es muy difícil que una radio libre tenga tanto alcance, tampoco nos lo planteamos; lo que sí se pensó es si el soporte sería digital o en papel y nos decantamos por la impresión con formato revista para facilitar el que la gente lo fotocopiara y difundiera a su aire. Actualmente también lo movemos de forma digital a través de nuestra página web y el blog.
   
¿El estado español ha comenzado una voraz campaña para criminalizar cualquier tipo de disidencia, los presos del 4F, el 9F, el desalojo intempestivo de centro sociales ocupados y recientemente el caso de Nuria Portulas, porque creen ustedes que el estado ha comenzado esta tenaz arremetida contra el movimiento antiautoritario?
El Estado español lleva dando golpes a los movimientos sociales y a los rebeldes desde siempre. A ningún estado le conviene que se propongan alternativas a su sistema ni que se ponga en tela de juicio sus actuaciones y constantes atentados a nuestra libertad. Quizás estos últimos años los anarquistas han ido mostrando más fuerza o al menos eso han percibido ellos y han actuado en consecuencia, saben que la mecha lleva encendida mucho tiempo y que en cualquier momento puede estallar. Ante la posibilidad de que estos movimientos se radicalicen y/o se hagan más numerosos, el Estado reprime.
 
 Actualmente esta en boca de todos la lucha contra el terrorismo, cuentan con más medios, apoyos internacionales y experiencia. Esto nos afecta también a los anarquistas. 
   
¿Algunos compañeros critican muchas veces sin argumento a los afines que combaten las prisiones y que luchan por la libertad de los presos, muchas veces sin importar si son políticos o sociales, porque creen ustedes que el movimiento anarquista esta tan fragmentado con referencia a este tema, siendo la cárcel la institución más nociva de las sociedades capitalistas?
Lo que en la calle ocurre no es sino la consecuencia de lo que el sistema fabrica, las cárceles están llenas de luchadores y de rebeldes, también de personas que no han podido elegir o que han elegido el camino contrario al que les habían prefabricado. No se trata de mitificar a los presos sino de acabar con las prisiones, los anarquistas buscamos como máxima meta la libertad y existiendo cárceles esto nunca será posible, la cárcel no es el modelo de reinserción que nos venden sino un castigo, un antro en el que se mete a la gente que no se quiere fuera y que les molesta. Si alguien que dice ser anarquista o “anarco” o como se quiera autodenominar y sólo lucha por los “presos políticos” no es sino un reformista que quiere el bienestar sólo para los que le son afines y se olvida del resto, ¿es que acaso son superiores?, las leyes que condenan a un preso político o a un preso social son las mismas y están hechas por los mismos, cualquiera de nosotros podemos caer en sus garras, eso es lo que deberían pensar.
   
¿Mantienen contacto con presos políticos o anarquistas en España, quizás nos puedan contar un poco sobre ellos? 
Como colectivo contactamos con todos aquellos que se ponen en contacto con nosotros para publicar un comunicado, un artículo o lo que sea. De forma individual tenemos contacto con presos anarquistas y no. Algo curioso es que muchas de las personas que entran dentro no tienen una ideología o no se posicionan, pero cuando les ha pasado factura la prisión cambian mucho y comienzan a plantearse muchas cosas, son personas con ganas de luchar y ayudar a la gente y que tienen mucho que decir y que enseñar. El correo y las comunicaciones de algunos presos están muy controladas y es difícil mantener un contacto y hablar lo que ha uno le apetezca. Muchos presos nos contactan a través de otros compañeros que están haciendo campañas de apoyo. Para nosotros es muy importante llegar dentro porque allí hay muchas personas que no tienen a nadie y que quieren denunciar las situaciones de desesperación y tristeza que se viven dentro. Por ello insistimos en que los “comunes o sociales” también tienen que ser escuchados. 
   
¿Y con compañeros presos en Italia o Grecia?
De momento hemos publicado cosas de ambos estados tanto asuntos de represión como cárcel, así como comunicados de compañeros allí secuestrados, pero tampoco es un contacto directo.
 
¿Si les preguntara su opinión sobre el celebre “triangulo mediterráneo” expuesto en la Reunión de Europol que me dirían?
A los perros del estado les gusta mucho montarse películas para no aburrirse, no existe ningún triángulo sino muestras de solidaridad y lucha, todavía no han entendido que no creemos en las fronteras y que allí donde surja un conflicto se procura apoyar y estar todo lo cerca que se pueda. No somos ejércitos como ellos, somos personas y sentimos empatía y nos duele cuando nos tocan a nosotros y cuando tocan a los compañeros aunque estén lejos.
 
¿Cómo ven las luchas contra las prisiones y la represión en Grecia?
Desde luego la lucha contra las cárceles, sobre todo dentro es algo admirable, allí se palpa la lucha porque es fuerte. Cuanto más fuerte sea la respuesta contra el Estado, más fuerte golpea éste. Grecia es un ejemplo y ojalá comencemos a movilizarnos como lo hacen ellos.
 
En Grecia existe un fuerte apoyo y relación entre las diferentes prisiones y la gente de dentro y de fuera. Las respuestas de solidaridad son rápidas, contundentes y bien pensadas (apenas hay detenidos). En muchos casos en la calle no solo se mueven por presos políticos, si no también por sociales, inmigrantes…
   
¿Actualmente hay una lucha contra las cárceles en Latinoamérica, en México se vive la represión y el encarcelamiento de anarquistas, en Argentina dos compañeros están detenidos, en Chile se vive una extensa confrontación social, en Uruguay la pseudos-izquierda en el poder trata de criminalizar la insurgencia local y en Venezuela las cárceles son un epicentro del problema, como luchadores  que le recomendarían a Latinoamérica? 
Creo que nos somos los más adecuados para recomendar nada a nadie porque sentimos una gran admiración por la lucha y el coraje de la gente de Sudamérica, tal vez sean ustedes los que tengan que recomendarnos a nosotros, desde aquí sí que les decimos que sigan para adelante y que no se rindan que aunque el capitalismo va pudriendo el mundo de una forma cada vez más rápida y dura todavía quedan muchos lugares donde no se venden al mejor postor. Que se extienda la revuelta hasta el último confín de su tierra.
   
¿Cuál es su opinión sobre las cárceles, en sentido general y en España?
La cárcel es un antro de dolor, un olvidadero, antes existían las penas físicas, la horca, la guillotina, la hoguera, y aunque las torturas físicas siguen dándose de forma sistemática en el estado español, la privación de libertad es, por antonomasia, el castigo del mundo moderno. En España existe una población reclusa de unas 65.000 personas, algunas prisiones están al 200% de su capacidad, se prevén la construcción de más macrocárceles para el 2012, ya es un negocio muy rentable para el Estado y sus secuaces y para más INRI están adoptando el modelo yanqui de privatización y no nos olvidemos del régimen FIES establecido ya hace años por el Gobiernos socialista del PSOE. Con estos datos y la cantidad de muertes y enfermos en prisión podemos decir que tenemos razones más que suficientes para querer ver los muros abajo. Es cierto que en otros países las cosas pintan mucho peor en el plano carcelario, pero no por ello tenemos que dejar de luchar contra lo que aquí tenemos.
 
¿Consideran viable un mundo sin prisiones?
Claro que lo consideramos viable. La destrucción de las cárceles debe de ir acompañada del fin del capitalismo, mercancía, la riqueza y los valores dominantes y autoritarios. Lo que no es viable es este sistema capitalista y todas sus consecuencias incluida la cárcel.
 
¿Son abolicionistas?
Sí que lo somos, pues tenemos una visión anárquica de la sociedad-cárcel. No pedimos castigos más llevaderos, pues sería una incoherencia para-con nuestros verdaderos deseos. Nadie desea que lo castiguen, y en este sentido tratamos de huir del cinismo y la hipocresía. Tampoco vivimos en una burbuja de cristal, somos conscientes de lo podrido que está el mundo, así que tratamos de tener una visión global del problema, entendiendo la calle como el 4º grado penitenciario, una situación de presión y coacción constantes en los que la miseria juega un importante papel. Es por ello que deseamos la destrucción de la cárcel como aparato del sistema, pues luchamos por la destrucción del sistema en su conjunto. No es lógico desear una sociedad sin edificios llamados “centros penitenciarios” pero con otro tipo de medios coercitivos como pueden ser las fuerzas represivas adopten estas la forma que adopten, y esto es algo que deberían tener en cuenta aquellos que critican el abolicionismo. Luchamos por ser dueños de nuestras vidas, también contra el 4º grado.
   
¿Actualmente hay un debacle de las luchas contra las cárceles en España, inclusive en el mundo, la federación de CNAs prácticamente ha desaparecido y son poco los colectivos y grupos que llevan adelante una lucha contra las prisiones, porque creen ustedes que pasa esto?
Tal vez por lo que decíamos anteriormente de luchar sólo por lo que ha uno le toca de cerca, se hacen campañas pidiendo la libertad de X personas y una vez fuera se para todo. Se pierde mucha energía en esto, que aunque necesario tal vez está mal planteado. Luchar por el fin de las prisiones es como luchar por el fin del sistema en general, por ello a veces hay que concentrarse en algo en concreto como se hizo en su día contra el FIES y actualmente contra Las penas de larga duración, el problema es que no se puede pedir a la gente que se mueva dentro con las consecuencias que supone para ello si  fuera estamos divididos. Lo que esta claro es que dentro de los movimientos sociales el tema carcelario está un poco verde y hay que trabajarlo, la cárcel es un monstruo y es difícil de abordar el tema sin entrar en reformismos, pero tendríamos que volver a coger fuerzas y agitarnos tanto dentro como fuera de los muros.
   
¿De no existir las galeras como podríamos controlar a las personas transgresoras, de no haber cárceles como podrías castigar los delitos?
Lo primero que tendríamos que definir es ¿qué es delito? ¿Quién decide lo que está bien y lo que está mal? La cárcel es el indicador de los fallos del sistema de sus errores, si hay robo es porque hay propiedad privada y un porcentaje muy alto de los “delitos” son contra la propiedad, y nosotros no creemos en ella. Lo primero que tendríamos que definir es ¿qué es delito? ¿Quién decide lo que está bien y lo que está mal? La cárcel es el indicador de los fallos del sistema de sus errores, si hay robo es porque hay propiedad privada y un porcentaje muy grande de los “delitos” son contra la propiedad, y nosotros no creemos en ella. También las drogas y todo lo que conllevan tienen gran repercusión en el numero de presos. Es decir eliminando estos 2 problemas introducidos por el Estado se reduciría prácticamente la totalidad de la población reclusa.
 
El resto (asesinatos, violaciones…), en muchos casos son producto de una educación basada en la competitividad y la dominación. La sociedad o el grupo son perfectamente capaces de actuar de la manera que se crea conveniente con un violador o asesino, sin necesidad de recurrir a un tribunal y una cárcel.
 
Ninguna persona es propiedad de otra, ni tan siquiera la “sociedad en su conjunto” es dueña de sus miembros, pues ésta es una abstracción, una entelequia que sólo existe en nuestra mente. En cualquier situación, en cualquier modelo social, van a existir conflictos entre las personas, y los métodos coercitivos, sean éstos cuales sean, suponen un intento de regular estos conflictos en base a un baremo ya sea moral (en teoría) o económico (en la práctica). Este baremo es personal e íntimo, cada cual tiene su escala de valores, y creemos en la autonomía individual para solucionar los propios conflictos, pues nadie es dueño de tu vida aparte de ti mismo. ¿La ley del más fuerte? Nada de eso: simplemente hacemos apología de la vida, la queremos dueña de si misma. En todo caso, la megamáquina en la que vivimos hace posible mayores crueldades que la más vil de las intenciones individuales, además de fomentar la competición, la crueldad y la dominación de las personas y darles las armas para desarrollarlas. Es posible que en un estado de espontaneidad y no-regulación existiesen fallos y abusos, pero por al no existir los medios coercitivos actuales (armas, prisiones, marginación...) no podrían desarrollarse tales crueldades. Volvemos a lo mismo de antes: Acabar con las cárceles supone acabar con el sistema.
   
 ¿Para culminar quisieran agregar algunas palabras?
Simplemente agradeceros el apoyo y la oportunidad de hablar con vosotros, animaros a extender los lazos y mantenernos unidos, invitaros a que distribuyáis Punto de Fuga por vuestros pueblos y prisiones y que entre todos consigamos romper los muros del silencio. 

Entrevista CNA Buenos Aires: “ASÍ SEA UN GOBIERNO DE IZQUIERDA, NO NOS SORPRENDERÍA EN ABSOLUTO LA POLÍTICA DE CRIMINALIZACIÓN Y EXTERMINIO DE LO/AS REBELDES"

Durante el mes de diciembre de 2007, tuve la oportunidad de visitar la ciudad de Buenos Aires en Argentina, durante mi estancia, tuve la increíble oportunidad de poder conocer a un puñado de jóvenes y no tan jóvenes que con las ideas sumamente claras y una fogosidad de transformación que no les cabía en el pecho, llevaban adelante, sin prisas pero sin pausa, una lucha visceral contra el sistema carcelario argentino y que en su arremetida contra el orden global se solidarizaban con muchos compañeros y acciones en diferentes partes del mundo. Esos compañeros son la Cruz Negra Anarquista de Buenos Aires. Su credo informal lo plasman aquí.

Rodolfo Montes de Oca

¿Cuándo surge la idea de construir una Cruz Negra Anarquista en Argentina?
La idea de formar (nuevamente) la CNA, se da a raíz de la lucha por la libertad de los presos de Haedo[1]. Varias/os compañeras/os nos veníamos nucleando en torno a ese problema, y viendo la necesidad de constituir un grupo con una cierta continuidad y periodicidad en el tiempo, para estimular, alentar y practicar la lucha contra las cárceles, y por la anarquía. Algunas/os compañeras/os habían tenido participación en la CNA anterior, pero no la mayoría.

¿Qué actividades llevan adelante como agrupación?
 Editamos una publicación denominada "Motín", la cual es bimensual, que actualmente va por el 13º número, nos encargamos obviamente, también de su distribución, por diversas ferias anarquistas de propaganda, locales, y okupas. Y en la medida que nos visitan compañeras/os de afuera, también hacemos circular la publicación por esos lados, o vía mail cuando nos la solicitan.

Hemos realizado charlas - debates en muchos locales de Bs. As. y también en algunas ciudades del interior del país (Rosario, Mar del Plata, Mendoza...).

Realizamos también jornadas con proyecciones anticarcelarias, en solidaridad con diversos detenidos o procesados, recitales, cenas solidarias, etc.

Organizamos y participamos de diversas manifestaciones. Volanteadas, pintadas, afiches...son otras de las actividades que realizamos.

¿Como es la situación actual de las prisiones en Argentina?
Las cárceles de la provincia de Buenos Aires, donde se encuentra la mayor cantidad de presos/as, son las que en peor estado se encuentran. Allí, el 75 % de los/as detenidos/as no tienen condena, es decir, se encuentran a la espera de juicio, pero con la excusa de que si estuviesen en la calle, podrían fugarse o entorpecer la investigación.

De las casi 63.000 personas secuestradas por el Estado en sus cárceles, el 62 % no esta sentenciada. Esto produce hacinamiento, condiciones inhumanas de convivencia, hay penales, como la cárcel de Devoto, donde la continua humedad causa enfermedades respiratorias en los presos, penales en donde a las/os presas/os enfermos se les suministra medicamentos vencidos, y leche no apta para el consumo humano.

Los teléfonos públicos se encuentran (además de obviamente intervenidos), manejados por los “capangas” del pabellón, que deciden en la mayoría de los casos quien y a que hora puede llamar.

La prohibición de las “visitas intimas”, hace que los/as secuestrados/as improvisen carpas con ropas o colchones en el medio del patio, para poder relacionarse íntimamente con quienes ellos/as lo deseen.

Para acceder a estas “visitas intimas”, en la mayoría de los casos, se requiere una buena conducta…lo que en la cárcel equivale a decir ser un alcahuete, mirar para otro lado cuando se produce una injusticia, acatar las ordenes del establecimiento, etc.

Los internos/as mas problemáticos/as, en las cárceles de máxima seguridad, son confinados a celdas de aislamiento o castigo (buzones, o en la jerga tumbera “estar engomado”), donde pueden pasar hasta mas de un mes sin ver el sol, sin cigarrillos, sin comer y sin ningún tipo de beneficio.

Las peleas entre los/as secuestrados/as son moneda corriente, si alguna vez hubo algo así como una “moral tumbera” (en referencia a la jerga delincuencial, tumba = cárcel), hoy se ha perdido y los que se respetan no son ya los ladrones o los asesinos de policías, sino quienes tranzan con las autoridades penitenciarias, salen a robar para ellos y humillan a los/as chicos/as recién ingresados/as.

Las jerarquías se dan en la constitución de niveles, siendo que hay “limpiezas”, “soldados”, etc., categorías de los/as presos/as cada una con su función determinada.

Claro que esto no se da en todos los casos, y si se da en la mayoría es por un claro reflejo de la sociedad enferma que padecemos y la cual buscamos transformar
Las requisas, que consisten en un grupo de choque de carceleros que penetra en un pabellón y arrasa con todo, son cosas de  todos los días.

Para los familiares la cosa tampoco es fácil. A la larga distancia que deben recorrer para encontrarse al menos dos horas con sus seres queridos, se le debe sumar las interminables filas, el negocio vil de los puestos que venden comida a precios elevados, pero que tienen la seguridad de ingresar al penal, los cacheos, la humillación, la prepotencia de los/as guardia cárceles, esa especie inmunda. Hubo denuncias  de mujeres asegurando que se las obligo a desnudarse y realizar flexiones en presencia de carceleros masculinos.

Los/as presos/as infectados con el virus del HIV, ascienden ya en el año 2006 a 4. 5 % de la población carcelaria, sin que se conozcan los cifras actualizadas.
Casi ninguno recibe el tratamiento adecuado.

Hay entre las presas también un gran porcentaje de embarazadas o con niños/as conviviendo en el pabellón, niños/as que sufren las terribles consecuencias del encierro, y a veces hasta pagan con la vida dicho sometimiento.

Los maltratos, las violaciones, la humillación misma de estar encerrado a veces hacen explosión, y se producen motines como el del penal de Magdalena, donde hubo 33 muertos, o el del penal de Santiago del Estero, recientemente, donde murieron asesinadas 35 personas, porque toda muerte en prisión es un crimen del Estado, verdadero y único terrorista.

No podemos dejar de mencionar la cantidad de muertes “dudosas” o presuntos suicidios que se dan en prisiones y comisarías, que no son más que viles asesinatos perpetrados por policías y guardia cárceles, con la complicidad del poder Judicial y de la clase política en su totalidad.

Téngase en cuenta también, que el único penal que queda en una zona urbana (Devoto) esta a punto de ser traslado, para dificultar aun más el ingreso y contacto de los familiares con los presos, y evitar posibles fugas.

Este es un panorama relativamente general de cómo se “vive” en las prisiones de Argentina.

Agregar también que la mayoría se encuentra por delitos contra la propiedad privada.

¿Nos podrían hablar de la situación jurídica actual de los compañeros detenidos por el allanamiento al Ateneo Ángela Fortunato?
Estos dos compañeros (Diego y Leandro), fueron condenados en un juicio rapidísimo a 10 y 11 años, respectivamente. Un juicio rapidísimo en donde quedo demostrado la alevosía contra ellos y la necesidad de sacarse la causa del medio. En donde el juez se permitió dictar sentencia mientras con su celular coordinaba el partido de golf del fin de semana con otros de su calaña.

Actualmente, las novedades a nivel legal es que el expediente de esta causa se elevo al Tribunal de Casación, el cual redujo la pena de Diego a 8 años, y en cambio mantuvo intacta la sentencia de Leandro.

Ambos compañeros están alojados en el penal de máxima seguridad de Marcos Paz, en las afueras de la ciudad. Un compañero y otras/os compañeras/os, no necesariamente de CNA, se encargan de visitarlos, llevarles alimentos, tarjetas telefónicas y estar al tanto de manera mas personal de su situación anímica, etc., la cual de momento seria buena ya que Diego y Leandro se encuentran estudiando y bien de salud.

Decir también que el allanamiento al Ateneo estuvo enmarcado en una serie de allanamientos a otros domicilios de compañeros, pero que Diego y Leandro no fueron detenidos por ese allanamiento en si (como dice en la pregunta, se puede prestar a la confusión).

Hay un tercer compañero, anarquista, involucrado en este hecho, y hasta el día de la fecha, en búsqueda y captura. Esperamos que las manos del enemigo no lo alcancen jamás.

¿Tenemos entendido que actualmente existen 15 compañeros con procesos abiertos por manifestar frente a la embajada de Uruguay nos podrían hablar un poco mas de sus situación jurídica?
Los 15 compañeros/as que se manifestaron en solidaridad con Fernando Masseilot[2], frente a la embajada de Uruguay, fueron procesados en un principio por "Daño calificado, y atentado y resistencia a la autoridad", por la jueza Servini de Cubría, famosa por su mano dura en lo que criminalizar la protesta respecta.

Actualmente, la mayoría de las/os compañeros se encuentran desprocesados, salvo tres compañeros. La situación  de estos tres compas se estaría resolviendo en estos meses, pero sabemos como son los tiempos de la Justicia.

También comentar que el ultimo aniversario del 20 de diciembre, un grupo de compañeras/os decidió manifestar su rabia durante dicha movilización, resultando 10 de ellos/as detenidos/as. Los cargos serian los mismos que los impuestos a los/as compañeros/as detenidos/as en la embajada, aunque el pedido de la Fiscalia es que se le sumen los cargos de "intimidación publica", y "tenencia de explosivos". Esta causa viene más complicada (por diversas pruebas que cuenta la justicia, fílmicas, fotográficas, etc.), y seguramente tarde mas tiempo en resolverse. Aclarar que tanto los/as 15 de la embajada, como los/as diez del 20 de diciembre, se encuentran en la calle, los últimos esperando el juicio oral.

¿Cómo perciben ustedes la criminalizacion que han sufrido muchos compañeros por parte de un gobierno que se reivindica de “izquierda”?
 Este gobierno no se reinvidica de izquierda, es un gobierno que se dice peronista, progresista y popular. De todos modos, así sea un gobierno de izquierda, no nos sorprendería en absoluto la política de criminalizacion y exterminio de los/as rebeldes. Pruebas históricas de esto que decimos, sobran. Pruebas actuales, también.

¿O acaso el FIES no fue impulsado por políticos del PSOE?

El problema no es que el gobierno sea de izquierda, o derecha, no nos asombra la represión de ninguno de los dos, el problema es que un gobierno y como tal necesita la represión (a diversos niveles, explicita o implícita, frontal o psíquica) para mantenerse...

Pero es valido mencionar que este gobierno es el que mayor cantidad de activistas procesados tiene. Y tampoco dejar de mencionar que es el gobierno que aprobó la "ley antiterrorista", entre otras miserias varias, como pretender la reconciliación social, mientras no hace mucho, y ahora en menor medida, se producían oleadas de aprietes, intimidaciones, secuestros y hasta desapariciones de militantes o de personas testigos en juicios contra militares de la ultima dictadura.

¿Perón, Videla, Galtieri, Menem, las clásicas organizaciones de izquierda y los represores de siempre ante este panorama que propondrían ustedes?
Nosotros lo que practicamos (no lo que proponemos, aunque la practica quizás, conciente o inconcientemente sea una forma de proposición) es básicamente, por mas que suene reducido a quien no esta tan empapado del tema, la anarquía, la libertad absoluta.

El peronismo ha causado gran daño en cuanto a conciencia de organización de lo que alguna vez fue la clase trabajadora. Fueron años y años de luchas entre diversas fracciones de peronismo, incluso algunas enfrentadas con Perón, un hecho que no sabemos si se dio o se da en alguna parte del mundo. Y la mentalidad peronista, esta aun enquistada en vastos sectores de la sociedad, la suplica, la dadiva, la figura omnipotente de un guía o Mesías que llevara al pueblo a la felicidad. Hay mucha gente que lo añora, Para nosotras/os, lo que hizo fue acabar con el ya de por si deteriorado movimiento obrero, convirtiéndolo en una mueca de lo que supo ser en los primeros años del siglo XX. Introdujo el fascismo en su totalidad, y la mentalidad carcelaria (de la casa al trabajo, y del trabajo a la casa...era una de sus frases predilectas). El murió pero no así, lamentablemente, sus enseñanzas, si es que se las puede llamar de tal modo.

Luego la dictadura de Videla, algo que se venia anunciando en el contexto de esa época, y que lo que hizo fue llevar mas allá lo que de todos modos ya sucedía hace años. (Recordemos a los primeros desaparecidos, Roscigna, Malviccini, Vázquez Paredes, fondeados en el Rió de la Plata, practica que en la dictadura de Videla se haría moneda corriente), o la Triple A (Alianza Anticomunista Argentina), grupo parapolicial que actuaba bajo el gobierno de Isabel Perón (esposa de Juan Domingo Perón), encarcelando, torturando, y asesinado a centenares de compañeros/as de diversas organizaciones. Lo de Galtieri fue el ultimo intento de extender un poco mas el poder de los militares, con la guerra de Malvinas, y ya se sabe cual fue el resultado...Luego la transición democrática y la época de Menem, en donde mientras se desarrollaba un aparente confort y mejoramiento del nivel de vida para las capas medias y aun para sectores de las clases bajas, los hechos de corrupción, asesinatos, torturas y endeudamiento eran moneda corriente. La cantidad de jóvenes asesinados en manos de la policía aumento el triple que en los anteriores gobiernos democráticos.

Luego lo de De la Rua, los cacerolazos, los piquetes (que ya se venían desarrollando) y el estallido social del 19/20 de diciembre de 2001.

Pasaron mas presidentes, quedaron mas luchadores  muertos por la policía (Darío Santillán y Maximiliano Kosteki, piqueteros asesinados en el Puente Pueyrredon durante una protesta, por citar solo el ejemplo mas conocido).

Las clásicas organizaciones de izquierda se limitan a realizar manifestaciones inofensivas de cuando en cuando, y a pedir juicio y castigo y cárcel para los genocidas, perpetuando de este modo la lógica carcelaria y opresora contra la cual nosotras/os luchamos. No nos sorprende, y nada esperamos de estas organizaciones.

Hay una pintada que realizamos varias veces que podría resumir un poco, a groso modo, nuestra postura, "Ni juicio, ni castigo, Revolución Social"

¿Consideran viable un mundo sin prisiones? ¿De no existir estas que propondrían ustedes?
No solo consideramos viables un mundo sin prisiones, sino que lo vemos posible y sumamente necesario, de lo contrario estaríamos auto engañándonos, y mintiéndoles a ustedes. Es una urgencia para muchas/os de nosotras/os.

Se han dado experiencias muy bonitas, como estar repartiendo volantes en estaciones de trenes, y que se nos acerque gente que estuvo presa a conversar con nosotras/os, y que entiendan perfectamente la consigna que habla de la destrucción de todas las cárceles, o acércanos hasta la cárcel de Devoto, y que los presos desde su ventanas nos saluden y aplaudan las consignas escritas en las banderas.

Cuando decimos “por la destrucción de todas las cárceles” , nos extendemos mas allá de la prisión concreta, y vamos por la aniquilación de esta gran sociedad cárcel, esta sociedad policial, que se visualiza en algunas expresiones institucionales, como la escuela,  los manicomios, el trabajo, etc. Buscamos la destrucción de todo aquello, y aun mas, de las cárceles que quizás condicionan a muchas/os de nosotras/os, partiendo del concepto que presas/os, también nos consideramos nosotras/os.

Y eso va en relación a la siguiente pregunta. Podemos intuir, tener algunas certezas, así como algunas dudas, pero no hay nada cierto de lo que pasaría en una sociedad sin prisiones. Sin duda seriamos mucho mas libres, pero en su lugar no se puede proponer algo...confiamos en que la gente, el conjunto de explotadas/os y nosotras/os mismas/os en ese proceso, sobrepasemos todo programa, toda certeza, y se desborde la libertad de la manera mas salvaje y pura, tierna y contundente.

¿Algunas palabras finales?
Agradecerte por la entrevista realizada. Esperamos que sirva para contactar con otros grupos o compañeras/os dispuestos a llevar adelante una practica anárquica, solidaria en todas/os sus aspectos, que sirva para intercambiar experiencias de diversos ámbitos regionales de lucha, y que se inicie un debate, cerrado, o abierto, acerca de la necesidad y la urgencia de atacar la cárcel, la mentalidad policial y de dar apoyo a nuestras/os compañeras/os prisioneros en los centros de exterminio del enemigo. Salud, y ¡VIVA LA ANARQUIA!



[1]           En noviembre de 2005, cientos de pasajeros/as enfurecidos/as por las malas condiciones en que se viaja en los trenes, y por los atrasos de los mismos, apedrearon varias formaciones, saquearon comercios y se enfrentaron con la policía durante aproximadamente 3 horas. Del grupo detenido en un primer momento, quedaron 8 encarcelados, el de mayor tiempo, Roberto Canteros, quien cumplió un año y siete meses en prisión, acusado por policías de haberles robado un arma. Los 8 irán a juicio a fines de este año.
[2]           Fernando fue encarcelado en Uruguay, tras una manifestación de protesta por la visita de George W. Bush a ese país. En un principio acusado de sedición, actualmente en la calle.